Panele led z reefshop kontra e-rybka

[nika 0]

i ja mam pytanie co do tej lampy. w ledach orientuję sie raczej słabo, ale staram się coś zrozumieć. z wcześniejszych ledowych tematów, założyłam że przy przeliczaniu W/l (oczywiście w dużym uproszczeniu) możemy przyjąć, że np. 120W led to odpowiednik 240W T5 - tak przynajmniej ja to pojęłam. idąc dalej tą drogą, przyjęłam, że potrzebuję dwóch lamp led 120 W. natomiast w tej aukcji napisano ,że 120W led to "...Moc lampy: 120W - ekwiwalent żarnika o mocy 400W 20.000K..." i teraz nie wiem, czy to się jednak inaczej liczy, czy to jeszcze inne ledy. pytam bo o ile dwóch lamp nie dam rady kupić, to jedną może tak :spiteful: czy w zbiorniku 100x70x55 h potrzebne są dwie ww. lampy, czy też jedna?

[ocelocik 0]

Jakoś nie wierzę, w ten ekwiwalent 400W HQI = 120W LED. No, chyba że liczone w lumenach przy 400W 20,000 K i 120W LED 10,000 K. Choć takie wyjście też nie wydaje mi się prawdziwe. Ma ktoś jakieś dane na ten temat?

[loccutus 0]

Sprawa jest słuchajcie bardzo prosta.

Typowe źródła światła (T5, T8, , MH) są tak przeważnie tak komponowane by wycinek światła który pokazano na wykresie powyżej był jak najbardziej wydatny. Mamy wtedy jasne światło i każdy jest zadowolony bo widzi że światełko jest mocne. Przy okazji lumenów sporo :spiteful:

Natomiast ledy są drogie więc nie ma sensu marnowania ich na potrzeby "widza" - są dobieranie pod kątem PAR - czyli obszarów widma świetlnego UŻYTECZNEGO dla organizmów fotosyntetyzujących - nie dla ludzi. Sęk w tym że te obszary widma są poza naszymi zdolnościami najlepszego postrzegania - z lumenami biedniej a mimo to korale szaleją - o tym pewnie słyszeliście.

Stąd mimo że ledy mają mniej mocy i wydają się ciemniejsze - i tak produkują więcej światła użytecznego dla koralowców w naszym przypadku i roślin w przypadku słodkiej wody. Dlatego lumeny to nie wszytko i dlatego trzeba szukać danych na temat wartości zwanej PAR - Photosynthetic Active Radiation.

Dlatego to jest całkiem prawdopodobne że 120W ledów daje takie efekty w zbiorniku jak o wiele mocniejsze źródło światła innego rodzaju.

[Jacek56 0]

@nika Z moich obserwacji wynika, iż ważniejszym od mocy lampy (90W lub 120W) jest obszar, który lampa oświetla. W moim zbiorniku 2 lampy stosunkowo dobrze oświetlają połowę akwarium czyli 180x45 cm. Aby był widoczny efekt uważam, że powinnaś użyć dwóch.

@ loccutus Czy możesz mi wyjaśnić jak w lampie Black Phyton zmienia się kolor świecenia diód. Czy jak diodę niebieską, która świeci światłem o częstotliwości 450nm potraktujemy innym prądem to zacznie świecić na biało?

Byłem z tym pytaniem u Przemka ale napiszę szczerze, że nie do końca go zrozumiałem.

Z góry dziękuję za wyjaśnienie i przepraszam jeżeli pytanie nie jest do końca dobrze sformułowane.

Pozdrawiam

[loccutus 0]

W BP ledy są pogrupowane białe/niebeiskie. Zmieniając jasność białych/niebieskich zmienia się stosunek obu barw i tak zyskuje się przesunięcie widma wypadkowego.

To widać najlepiej jak ustawisz max CT - o ile pamiętam 24.000K - białe wtedy prawie nie świecą a niebieskie nap... że patrzeć nie idzie. W drugą stronę jest na odwrót.

To jest dokładnie taki sam sposób w jaki uzyskuje się wypadkową CT w świetlówkach - mieszając światło o różnej barwie. Tyle że tam nie masz wpływu na udział (jasność) poszczególnego prążka barwy a w ledach masz. Dlatego możesz sobie zmieniać CT.

[Jacek56 0]

@ loccutus OK dzięki za wyjaśnienie. I jeszcze jedno pytanie.Czy niebieskie diody użyte w BP to różne (mix 420nm i 450nm) czy też wszystkie to diody 450nm?

Pozdrawiam

[nika 0]

@loccutus, @Jacek56 dziękuję za wyjaśnienie. te PAR-Y i lumeny... na tym się nie wyznaję i z tego co poczytuję, to zrozumiałam że 120W led, to więcej niż 120W np. T5, ale ten zapis o ekwiwalencie 400W, nawet 20 000 K zaskoczył mnie. już miałam nadzieję, że może dam radę, no ale dwie takie lampy, dziś są poza moim zasięgiem.

[ocelocik 0]

@loccutus

Hm, jesteśmy trochę do przodu. Osobiście uważam jednak, że do omawiania fotosyntezy prawdziwszy jest na przykład ten wykres:

Szczegół, ale ten podany przez Ciebie zbytnio przypomina mi wykresy dla LEDów :spiteful: Dla porównania:

ATI AquBlue Spezial

Reeflux 12,000K

I o ile ATI można posądzić o "oszukiwanie" jasności poprzez dodanie części mocy w spektrum, które człowiek łatwiej wyłapuje ( zresztą nie do końca, można spojrzeć tutaj), o tyle HQI wali głownie w zakresie pracy chlorofilu A. Dlatego nie pasują mi twierdzenia o trzykrotnie większej wydajności. Albo się mylę.

[loccutus 0]

Wiesz, ja tez nie twierdzę że wiem na pewno, ale tak samo jak inni obserwuję temat i wyciągam wnioski na podstawie własnych doświadczeń i tego do czego dotrę w internecie. Twoje wykresy są akademickie - ja użyłem takich pogladowych, nie mniej chodzi nam myślę o to samo. Lumeny są dla ludzi a nam w akwariach zależy na PAR - prawda ?

Do całości należy doliczyć jeszcze fakt że ledy w przeciwieństwie do MH czy świetlówek nie świecą dookoła pakując prawie połowę światła w obudowę/odbłyśnik itd. To robi bardzo dużą różnicę na korzyść ledów.

Generalnie sprawa jest bardzo prosta do rozsądzenia - ktoś musi wziąć ledy i porobić pomiary PAR w stosunku do innych źródeł światła na referencyjnym zbiorniku i będzie alles klar. Jestem przekonany że wyjdzie grubo na korzyśc ledów ale ile dokładnie - 2, 2.5 czy 3x nie będę spekulował

[ocelocik 0]

Generalnie sprawa jest bardzo prosta do rozsądzenia - ktoś musi wziąć ledy i porobić pomiary PAR w stosunku do innych źródeł światła na referencyjnym zbiorniku i będzie alles klar. Jestem przekonany że wyjdzie grubo na korzyśc ledów ale ile dokładnie - 2, 2.5 czy 3x nie będę spekulował

Powiem szczerze, że bardzo na to czekam :spiteful: I też spodziewam się zdecydowanej wygranej LEDów, cała LEDowa technologia to zapewne przyszłość akwarystyki morskiej najbliższych kilku lat ( o ile ktoś szybko nie wymyśli jak robić dobrą temperaturę barwową oświetlenia plazmowego ). Niemniej, praktyczna efektywność LEDów rzędu 3,5x raza więcej siły oświetlenia z wata niż inne źródła to według mnie spora przesada. Szczególnie przesada, jeżeli stoi tak napisane w reklamie producenta.

Dlatego dopóki nie zobaczę przekonywującego porównania to uznaje to za zwykły, niezbyt fair play marketing. Tak jak pisanie, że świetlówki firmy X zachowują parametry przez 2 lata. "Marketing"

[loccutus 0]

Powiem tak - nawet jeśli wyszłoby "tylko" 2x lepiej to i tak duży sukces. Mieć trzeba tez na uwadze żywotność, oszczędność i sprawność (o wiele wiele mniej ciepła).

A co do marketingu - ludzie no przecież to naturalne - każda sójka swój ogonek chwali. Przecież tak naprawdę liczy się to co powiedzą użytkownicy nie producent. Obojętnie co by to nie było od suszarek do włosów po najnowszego Boeninga - ile co jest warte zweryfikuje rynek. Tak samo jest z ledami. Nawet jeśli marketing nieco ubarwia opis - i tak faktem jest że wszyscy co kupili zadowoleni jak przysłowiowy "murzyn z bateryjki".

[rah 0]

Widziałem dzisiaj u kolegi dwa moduły po 120W czarnych pytonów nad akwarium ok. 150 cm długości.

Widziałem też poprzednie modele lamp u Przemka 3 x 120W nad zbiornikiem 160 cm.

Według mnie te dwie nowe 120W lamy oświetlają zbiornik lepiej niż te starsze 120W 3 moduły. U Przemka wyraźnie widziałem 3 stożki światła rozchodzące się od modułów, a pomiędzy była dla mnie wyraźna granica światła i cienia.

W tych czarnych pytonach zbiornik jest równo oświetlony na całej długości.

Faktycznie ten przelicznik ilości światła może też wynikać stąd, że tam nie ma rozproszenia na boki w górę itd. jak w T5, czy HQI, gdzie sporo światła jest z odbicia od odbłyśników i idzie w dół, ale i na pokój, na szyby, a część jest pochłaniana.

Na pewno 2 x 120W moduły Black Python dają optycznie więcej światła niż 2x150W HQI Reeflux 12k + 2x 80W T5 ReefBlue, czyli więcej niż 460W, ale mniej od tego opisanego światła powiększonego o kolejne 2 x 80 W T5 ReefBlue, czyli mniej od 620W.

Brakuje tu nieco światła od przodu, co daje świetlówka umieszczona przy przedniej szybie. W efekcie ryby pływające z przodu blisko szyby są ciemne.

Efekty regulacji mocy i barwy światła są rewelacyjne i rzeczywiście przy 20000K może być jeszcze dość sporo światła.

Myślę, że z powodzeniem 2 nowe lamy 120W starczą na zbiornik do 160 cm długości. Te lampy to naprawdę duża zmiana w stosunku do poprzedniej wersji.

[seb 1]

A ja to bym tylko chciał, nie porównań, wykresów, PAR-ów, i innych cudów... Chciałbym za pół roku zobaczyć zdjęcia sps-ów spod ledów, tylko to mnie przekona... Póki co jeśli chdzi o wyciąganie kolorów i manipulację odcieniami T5 dla mnie nie mają konkurencji. To WYŁĄCZNIE moje zdanie i mówiąc szczerze chciałbym zeby zostało obalone, ale tak jak mówię, tylko zdjęciami :spiteful:

Pozdrawiam

seb

[mario-sz 0]

Moim skromnym zdaniem i tak trzeba jeszcze poczekać z rok czasu. Wtedy Led-y będą miały jeszcze większa sprawność (prawie max swoich możliwości).

kupując teraz lampę LED okazuje sie że za 2-3 miesiące JEST JUŻ PRZESTARZAŁA....

a kto ODKUPI taką przestarzałą LAMPĘ LED?? chyba jakiś frajer.............

a lampę HQI czy T5?? Nawet 3,4 letnią można odkupić i będzie dobra........

[Bigwalker 0]

Nie ulega wątpliwości ,że ledy są przyszłośc oświetlenia w akwarystyce,ale ja też poczekam jeszcze z dwa lata

[juwewaldi 0]

tak i tego się trzymaj Seweryn,tego co wyżej napisane

[giersza 0]

Witam, wprowadziłem pewne zmiany od czasu jak był u mnie rah, podwiesiłem lampy wyżej na wysokość około 12 cm nad lustrem wody, oraz pozbyłem się profili na których stały lampy, dzięki czemu nie zakłócały one już w żaden sposób strumienia światła LED. Efekt jest naprawdę zdecydowanie lepszy, można powiedzieć, że niedoświetlenie nie występuje, kąt padania światła jest wystarczający aby ogarnąć cały zbiornik i nie ma już zjawiska ryb niedoświetlonych z przodu. Mam dwa BT EX powieszone wzdłuż zbiornika o długości 150 cm o czym pisał rah, jak dla mnie wystarczająco dużo światła.

Z drugiej strony nie będę bronił ledów, że są cacy ale pozwolę sobie zauważyć, że przeciwnicy tego rozwiązania dzielą się na trzy grupy. Pierwsi z pewnym dystansem podchodzą do tego rozwiązania ze względu na obawy co do przydatności zastosowania w zbiornikach obecnej technologii LED, drudzy zdecydowali by się je wykorzystać ale uważają, że koszt jest odstraszający, trzeci uważają, że należy czekać bo obecna wersja za chwilę będzie i tak zmodyfikowana i nie ma sensu dawać kupy kasy za coś co za chwilę będzie warte może połowę i na dodatek przestarzałe.

No cóż, to tak jak z tymi co kupowali pierwsze telewizory LCD w wydaniu SD, potem zmieniali z SD na HD a teraz na Full HD, na dobrą sprawę na każdym z nich "widać". Niektórzy oglądają dalej na CRT i uważają, że jest tak samo jak na LCD, zgoda, w niektórych przypadkach jest nawet lepiej. Należy także zauważyć, że nadchodzi OLED.... czy to znaczy, że nie warto kupować w MM telewizorów wyposażonych w "przemijająca" technologię.

W każdym razie, aby nie zabrzmiało to broń boże jako krytyka sceptyków, to napiszę, że mnie do ledów zmusiło co innego a mianowicie przegrzewający się zbiornik, mam zabudowę całego zbiornika i pomimo wentylacji GHL jak również dodatkowej z wiatraków komputerowych, temperatura po świeceniu 2x150 HQi i 2x54T5 wzrastała o około 2 stopnie po 3 godzinach świecenia, dla pełnej informacji podam, że lampa musi wisieć około 15 cm nad lustrem wody. Teraz mam spadek temperatury w okolice pokojowej pomimo świecenia 2 modułów.

Pozdrawiam

Giersza

[mario-sz 0]

Rozumiem Twoje stanowisko co do technologii itp itd.

Aczkolwiek powiem Ci tak. Nie odkupię od kogoś używanej plazmy czy telewizora LCD za który ktoś dał x lat temu po 7-8 tysięcy i nie maja one portów HD-mi to nie odkupiłbym ich nawet za 100zł..............

10 lat temu otwierałem kawiarenke internetową. Pierwszą w Raciborzu. Cybar sie nazywała. Zainwestowałem w super sprzęt AGD. Zmywarka nie użyta do dzisiaj! Whirpool (MADE IN GERMANY!) WYSOKI model pod zabudowę kosztowała 4000zł. Chciałem ją sprzedać rodzinie nawet za 300-400zł. NIKT jej nie chce.....chociaż nie uzywana........bo zużywa 4x więcej wody niz dzisiejsze.........

Tak samo jest z tymi lampami. Teraz ta SUPER HIPER lampy za 2500zł są fajne. Ale za rok będą 3-4 razy wydajniejsze za mniejsza kasę.

I chodzi tylko o to, że JA za 3 lata bym tej lampy nie odkupił nawet za ...... 100zł

a używane MARKOWE lampy HQI cz T5 dalej trzymaja cenę

Zobaczcie jak ledy idą do przodu, 3-4 lata temu to było ścierwo. Sam budowałem i przecierałem szlaki. http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&p=46428#46428 tutaj mój test z 2005 roku :D:D jak teraz na to patrzę.......KATASTROFA

A teraz?

Trzeba poczekać aż LEDY dojdą do jakiegoś poziomu, którego nie da się przeskoczyć.

Tak samo było np. z CD-romami x52 - to był maks i tyle!